Споры о Героях3

сереня ты бы вышел уже из тени , тебя в асе нет поменял???

Я из тени вышел почти сразу, в асе редко щас бываю очень. А нащет цензуры... Ну мои посты тоже очень редко цензура пропускает и что? Я тоже читер?

Кто читер??? , чот ты все смешал в кучу цензуру, читеров, я тебя не понял что ты имеешь в виду.

Поговорить то всегда рад, что в реале что в виртуале. А насчет зубоскаления - перечитай еще раз свои посты, оцени глазами стороннего зрителя, увидишь что моя реакция таки довольно сдержанная, несмотря на неконструктивные провокации с твоей стороны.

Дык раньше АК все делала хорошо, чего их ругать ? АК это же не девушка, которую надо любить несмотря на капризы. Хорошо работают - можно похвалить, плохо работает - можно поругать. Где ты тут двойные стандарты усмотрел я хз.

Перечитай эту тему с 1 страницы, может поймешь. Если не поймешь, то смысла объяснять тебе все сначала я не вижу.

По поводу моих постов, слово Викк там не значилось до этого, т.е. тебя они никасались никак, не нравица действия АК 1 мая будут перевыборы - голосование, выдвигай свою кандидатуру и "вперед заре навстречу", посмотрим как ты можешь чтото делать, а не только писать вумные посты, обещаю за тебя отдать голос.....

To LOX. Сергей, привет! Не узнал, слишком долго от тебя ничего не читал, отвык.
Восстановить посты в теме нет технической возможности, так устроен форум. Можно восстановить их отдельной темой, но надо ли?

To Wic. Подумаю, постараюсь подробно ответить, как время будет.
Тоже хочу предложить тебе мысленный эксперимент. Представь, что данный инцидент произошел в партии МП с китайцем, и свидетели были с той стороны. Лично я не хотел бы быть на месте Стики. А ты?

я не Вик, но отвечу за себя: представить что подобное происходит в партии с китайцем не в состоянии, ибо уровень турнира и степень ответственности:

1. не сел бы перед работой, а начал бы, когда времени на игру достаточно, отсюда и мышь бы никак не попала в чужие руки во время игры
2. даже если умозрительно предположить читерство, то интерес к игре и кворум в микоге огромен, постоянные напоминания о трансляции зрителей в асе - тут уж не забудешь микогу вырубить ну никак.... или вариант: гость зная об уровне партии тоже поинтересовался бы трансляцией и уж не стал бы читерить при микоге))))

так что предположение это из серии "если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой"

не надо забывать при анализе не только про обстоятельства произошедшего, но и про мозги в голове у участников!
допускать то, что они могут не сработать можно лишь при определённых условиях, и матч с китайцами явно не тот случай...... НО, чисто умозрительно:

ЕСЛИ БЫ ЭТО ПРОИЗОШЛО С КИТАЙЦАМИ - ЧМЧ и вечный бан, а уж разбираться потом в причинах чисто для себя, ибо РАЗЗВЕЗДЯЙСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К КОМАНДЕ, РЕСУРСУ, СТРАНЕ, etc.

перенесёмся в реалии: ФБ это не эксклюзив, а обыденность, по крайней мере для Алекса, в обыденности внимание падает, и это простительно))
вся его вина - как только он договорился об откладывании, он тут же забыл о партии и переключился на другие дела
однако вопрос не в вине даже, а в самом факте: было читерство или нет, у каждого тут мнение своё вкупе с личным правом на него, и они полярны
и, не зная доподлинно истины, решение было принято с явным тяготением к одному полюсу и без учёта другого

но при этом расклады, батенька, расклады:
ЗА Алекса все сильные игроки, а некоторые даже топовые
ЗА Алекса все, кто его знает лично
т.е. обладют непредвзятой информацией о его человеческих качествах, а вовсе не из-за корпоративного духа - все ведь героисты далеко не последние, и для них корпоративный дух Heroes должен быть всяко сильнее личных пристрастий)))))

ПРОТИВ все незнакомые с ним лично, но общавшиеся на форумах и в личках, где Алекс излишне резок и несдераженен порой, причём умеет выражать свои чувства весьма смачно ....иными словами против него предвзятые по определению!

выводы?

Авторитет, не более. С каких пор скилл является контроргументом читерству? В шахматах известны случаи, когда супер-гроссмейстеров ловили на читерстве. Как говорил великий классик: "Гений и злодейство совместимы". Лично для меня скилл в этой ситуации будет последним оргументом.

Старнно, если было бы иначе. Ты бы не прикрыл друга, даже если он виновен?


Да ну нафиг! Кто ещё так считает?


wowa предвзят! вот мои выводы.

[/quote]

является
либо читерство было изначально, но тогда невероятно трудно вырасти скиллу, ибо незачем
либо вначале вырос скилл, но тогда читерство вряд ли появится, ибо тоже незачем
Алекс уже всё всем доказал в плане скилла, и доказывать больше ничего и никому не надо - тем более таким способом

а шахматы - игра коммерческая, человек же слаб - желания срубить бабла нахаляву у многих навалом
но в Героях не просто так не играют по инету на деньги кстати на форуме выползло, что с Алексом как раз и готовы даже на такую авантюру вроде бы, как денежная игра через инет - тоже предвзятость?

с Алексом подружиться не получилось в силу географии и малого общения в Кингиссепе (я не покерист)))
но по крайней мере я ним знаком
если бы я считал его виновным - то не прикрывал бы конечно!
но и не молчал бы, а старался подкидывать материал для объективного анализа, что впрочем делаю и сейчас
в нынешних же выкладках имхо его виновность исключается, впрочем мозги у всех разные, оперируемая инфа тоже - так что считайте на здоровье что угодно, ваше право

так считают истинные героисты! или таких нет? тот же АК - они как героисты истинные считают именно так, и решение своё непростое вынесли именно согласно геройскому духу
и уверен - были бы там люди, знающие Алекса лично - подобное решение было бы вынести куда как тяжелее

основания?
если предвзятость - это дополнительная инфа вкупе с имперсонификацией + желание видеть дальше собственного носа, то предвзят
но для меня даже сама ситуация "игрок читерит при включённом микого" дика по определению
это означает лишь одно: он болван полный! а Алекс - не болван

Я бы даже разбираться особо не стал - китайцу бан, продолжаем движение. Причем не с формулировкой "мы тут эта типа опа и всё такое", а что-то вроде "вы чо там, при.... (цензура) что-ли ?!".

Это прямое следствие из вышеизложенного.

За голос спасибо, но у меня пока еще хватает ума не лезть в такие структуры как АК.

Личный опыт показывает, что для того чтобы нормально отсудить что онлайновый что клубный турнир какие-то особые комиссии не нужны, вполне достаточно одного-двух человека с наличием здравого смысла.

У меня таких турниров набралось наверное уже больше десятка, во многих из них были спорные эпизоды, и за всё время произошел лишь один недосмотр, выплывший на поверхность - партия Вовы с Эдиком. Причем ошибку свою я признал практически сразу, дальше терки шли уже на тему "куды бечь ?", и несмотря на большую цену вопроса довольно быстро затухли.

Остальные же спорные эпизоды, несмотря на участие авторитетных и не всегда уравновешенных игроков, были решены без особых эксцессов. Один из них даже был с участием Алекса, причем я отстоял противоположную Алексу позицию, и всё равно обошлось без размазывания соплей.

Аналогично с читерством - три раза ловил и публично обосновывал своё мнение, каждый раз успешно. В еще нескольких эпизодах не решился выступать, понимая, что моя аргументация будет недостаточной.

Так что "заре навстречу" уже ходил не раз, и посему могу позволить себе давать другим советы по маршруту. Особенно если они спотыкаются на проблемах, которые решаются не очень сложно, причем несколькими разными способами. Типа той, что привела к созданию этого топика.


Помнится еще когда АК только проектировалась, я высказывал сомнения в полезности этой организации. Сейчас вот эти сомнения материализовались в конкретный инцидент.

Разного рода комиссии нужны в большом разнородном коллективе - чтобы приводить его к общему знаменателю. То есть если бы у нас было игроков тыщи 2, из них где-нибудь 500 активных, то да, АК была бы необходима.

А когда народу не очень много, большинство друг друг знают, а слухи расходятся моментально, то решение важных вопросов иначе как методом казачьего круга рискует быть оспореным или просаботированным. А состав казачьего круга это штука тонкая - на него крайне сложно повлиять, при том что сам он довольно сильно меняется под действием тех или иных факторов.

Так вот текущий состав АК в этом казачьем кругу держится преимущественно во втором-третьем ряду. Что-то обосновывать пытается в основом Пит, реже Дирти, причем не всегда это получается убедительно. Остальные же вообще сидят преимущественно молчком.

Отсюда и трудности в претворении каких-то знаковых решений. Не чувствует народ твердую руку, не видит уверенности АК в собственной правоте. Та группа макак-крикунов, которые флешмобят на ХВ в пользу АК, делает это в основном из нелюбви к Алексу, а не по каким-то иным причинам.

да всё понятно, всё понятно!
сперва обрадовался было, что выложили-таки на ютубе историческую микожную трансляцию, чтоб разговор стал более предметным

но нет - просто показали уровень своего, блин, мышления
доказав при этом, что любое конструктивное обсуждение (а конструктив заключается в поисках истины))) невозможно в принципе

но я скажу больше тогда: ЧИТЕРЫ ВСЕ ТОПОВЫЕ ИГРОКИ!
не у всех хватает ума демонстрировать это дело всенародно, но от справедливого возмездия им не спастись, аминь!.....